#scripts - évolution - comment , pourquoi ?

[Graouuuh]

il semblerait que la décision ai été prise
#scripts va disparaitre
en fait non pas vraiment mais pour moi c'est tout comme

Le canal #Scripts est fusionné avec le canal #Webmasters et intégré dans un ensemble déjà existant: #Programmation, qui devient canal officiel.
Nous tenons à vous remercier, chacun d'entre vous, très chaleureusement, pour tout le travail que vous avez fait pour #Scripts, mais
rassurez-vous, l'aventure continue avec #programmation et nous aurons besoin de vous pour faire vivre ce nouvel ensemble.

je dois avouer que j'ai été un peu surpris
de ce que j'en ai compris la fusion des différents canaux devrait permettre une meilleur assistance des gens ayant des problèmes de programmation
je ne vois pas en quoi arriver sur un canal déjà très plein ( j'estimerai aux alentours de 100 users mini)
ou un certain nombre de conversion seraient déjà en cours permettrait d'être mieux aidé

je ne comprend pas

enfin si vous voulez réagir a cela
(je vous prirai d'eviter tout flamme ou troll pour le bien de la discution
 merci

[MagnetiK]

On 10/14/07, Farlin <Farlin@epiknet.org> wrote:
> Salut à tous,
>
> Je vous écris de la part des ChanRoots afin de vous annoncer une nouvelle
> qui ne va peut-être pas vous faire plaisir.
>
> Le canal #Scripts est fusionné avec le canal #Webmasters et intégré dans un
> ensemble déjà existant: #Programmation, qui devient canal officiel.
>
> Derrière cette phrase sèche, il se cache une nouvelle stratégie pour les
> canaux officiels du réseau. Ces canaux ont été réformés pour la dernière
> fois il y a cinq ans, c'était il y a longtemps. Depuis, l'IRC a changé,
> EpiKnet a changé. Nous devons nous adapter. Si le réseau ne s'adapte pas,
> via ses canaux officiels entre autres, il ne peut pas survivre.
>
> Le canal #Scripts rencontre actuellement certaines difficultés à trouver
> un public et à fournir l'aide en matière de scripting. Le but de cette
> réforme est avant tout de changer notre vision des canaux techniques. Nous
> souhaitons regrouper les coders du réseau en une communauté de coders et
> arrêter notre segmentation par langages. #Programmation étant un très bon
> canal privé, nous avons souhaité les encourager en officialisant ce canal,
> qui devra donc se plier maintenant aux règles des canaux officiels. Il sera
> donc le canal officiel des coders du réseau et aura pour idéal de couvrir un
> maximum de langages.
>
>
> Nous tenons à vous remercier, chacun d'entre vous, très chaleureusement,
> pour tout le travail que vous avez fait pour #Scripts, mais
> rassurez-vous, l'aventure continue avec #programmation et nous aurons besoin
> de vous pour faire vivre ce nouvel ensemble.
> En outre, de nouveaux canaux officiels vont être crééés dans le cadre de
> cette réforme globale et nous sommes persuadés que vous y trouverez toute
> votre place.
>
> Merci à vous.
>
> --
> les ChanRoots
>

Salut,

Cela fait 5 ans que je traînais sur #scripts, j'ai été CA, un court moment certes, mais je pense connaître le chan (que je considère comme étant "mon chan", comme beaucoups)
De mon point de vue, qui est peut être erroné, les utilisateurs venant pour de l'aide ont toujours (Dans la limite du possible) été aidé correctement, tout le temps. Des sites ont été créés (mhc.magnetik.org, le site officiel, le wiki etc...) afin d'aider un maximum de gens.
On est cité comme canal de référence par exemple sur Scripting@Voila.fr, je dirais qu'on est la référence au niveau francophone pour l'aide sur le mIRC scripting.

Les gens qui aident, et « on » est pas nombreux, viennent avant tout pour l'ambiance, et pour se rencontrer "entre nous", et puis quand ya des questions, on répond du mieux possible.
Alors vous allez dire qu'on peux très bien faire pareil ailleurs, mais, j'espère que vous vous en rendez compte, ca ne serait pas pareil. Une "relation" de 5 ans, ca se refait pas du jour au lendemain, surtout en devant s'insérer dans un chan avec déjà de fortes relations.
Arriver quelque part avec déjà une team, des habitués etc.. ce n'est pas vraiment une arrivée en terrain neutre.

Le canal #programmation traite souvent de sujets très pointus, et il faut bien le dire, la majorité des gens venant sur #scripts sont des « noobs » qui veulent juste leur code, et je les vois mal poser leur question au milieu des trolls ou des "mirc çapu c'est pas libre".

Aux vus des premières réactions, peu de gens ont l'air pour (que ce soit sur #scripts, sur #webmasters ou même sur #programmation), vous ne pensez pas à organiser un vrai débat, pour se donner un temps de réflexion ?

Je comprend bien que vous ne voulez pas laisser #Scripts vivre de lui même, cela me semble pourtant une bonne idée. Je suis certain que des gens ayant des compétences en MIRC seront présent sur #programmation, et pourront aider, et si nécessaire rediriger vers #scripting

Enfin, je dirais que pour ma part, je ne viendrais pas sur #programmation, et #scripts étant l'un des seul chan que je fréquente avec plaisir TOUT le temps, je ne viendrais probablement plus sur EpiKnet.

Pour finir, ce branle bas de combat montre bien que vous avez réussis à faire des canaux ayant une identité forte, avec des utilisateurs qui AIMENT leur chan (Je vous cacherais pas que j'ai laché une larme quand j'ai appris la fusion), pourquoi vouloir arreter ca ? (Et non, ne dite pas que ca sera pareil sur #programmation...)

#Scripts 4 ever.
--
magnetik

[ciel]

Bonjour,

Je souhaite m'exprimer sur la fusion et réagir à ces propos.

Le canal #programmation traite souvent de sujets très pointus, et il faut bien le dire, la majorité des gens venant sur #scripts sont des « noobs » qui veulent juste leur code, et je les vois mal poser leur question au milieu des trolls ou des "mirc çapu c'est pas libre".

Ce ne sera pas un salon sans modérateurs et ils pourront mettre fin à ce genre de comportements si excès il y a.
Concernant votre niveau, je n'ai pas besoin d'aller sur #scripts pour voir des débutants et du moment que "vos" utilisateurs débutants ont le goût d'apprendre, ils seront sans doute bien accueillis sur #programmation car le salon dispose déjà de nombreux usagers ayant cette même ouverture d'esprit.

Ensuite, c'est quoi un débutant ? C'est celui qui a besoin d'aide ? Celui qui fait vivre justement ce genre de salons.
Donc, je ne pense pas que les utilisateurs de #programmation soient très regardants sur le niveau des présents.
Ils ont eux-mêmes tous débutants dans quelque chose, la programmation étant un domaine très large.

Par contre oui, c'est vrai que le débutant non volontaire qui ne veut pas comprendre, seulement avoir quelque chose qui fonctionne ne posera pas vraiment une question de programmation.

Sinon, je suis conscient que #scripts a une vie, ses habitués, son ambiance propre, son histoire. Bien sûr, je ne suis pas l'un d'entre vous, c'est plus facile d'en parler que de vivre ces fermetures.

Cette fusion va se réaliser, ayez tout de même à l'esprit les points positifs de l'opération, c'est une nouvelle histoire qui démarre et elle promet d'être très intéressante.

L'effectif augmenté, il y aura plus de disponibilités et de réactivité donc une plus grande fidélisation des utilisateurs.
Ces utilisateurs, c'est pour eux que vous avez contribué à développer une bonne entraide sur chacun des salons.
Cette entraide sera décuplée puisque vos compétences seront complémentaires,
Jusqu'à cette fusion, le développeur web de script PHP qui débarque sur Epiknet hésite entre #programmation ( qui traîte de PHP depuis longtemps), #webmasters
et #scripts (l'orientation mIRC s'il y en a une n'est pas explicite). Voire, pire, il va d'un salon à l'autre parce qu'il ne trouve pas d'aide appropriée.
       
Pour ma part, cela sera vraiment plus propice à l'entraide qui jusqu'à cette fusion future nous anime chacun dans notre coin avec pas ou peu de passerelles.

Cette fusion est donc réellement une bonne idée à mon avis..

[Graouuuh]

ciel je suis d'accord avec toi en ce qui concerne la visibilité et la difficulté de savoir ou il faut aller pour se faire aider
il serait peut être bon de réorganiser un peu tout ca
mais malheureusement je ne pense pas que la fusion soit la solution miracle qui va nous sauver
que va apporter la fusion (je vais essayer d'être impartial excusez moi si je n'y arrive pas  ^^)
- un plus grand nombre d'utilisateurs
- un plus grand nombre d'utilisateur compétents
- plus de thèmes traités au même endroit

les avantages que j'y vois:
- une meilleur lisibilité pour l'accès à l'information
- une plus grande concentration des compétences

les inconvénients:
- les compétences sont dispersées donc si la/les personnes compétentes ne sont pas présentes le user qui vient pour de l'aide va emm..... les autres pour avoir sa réponse même si les gens ne peuvent pas l'aider en finissant par dire que l'aide sur Epiknet c'est de la merde
- si le nombre de users est trop élevé il sera impossible d'aider correctement une personne sur le canal (il faudra le faire en privé) et je trouve que sauf cas particulier l'aide en privé devrait être a proscrire en effet elle ne profite qu'a la personne qui est en privé et si une erreur est dites personne ne peux la corriger/apporter des complément d'information
si un nombre trop important de personnes demande de l'aide en même temps ça devient illisible.

il aurait pu être intéressant qu'une discution autour des évolutions possible avec diverses propositions pour améliorer le fonctionnement de l'aide a la programmation soit mise en place sur ce forum ou les différents participants des différents canaux puissent s'exprimer.

personnellement et ce n'est que mon avis personnel j'aurais opté pour une solution différente.
- des canaux a thèmes bien ciblés (après a nous de voir les thèmes que nous désirons aborder)
- un canal principal qui servirait de "service de triage" des users requérant une aide en programmation
- rassembler les compétences en rapport avec les thèmes des canaux
  demander aux personnes disposant de ces compétences de joindre les canaux auxquelles elles désirent participer

voila je laisse cette discution se poursuivre (vais essayer d'en faire un peu la pub histoire de ^^)

[Jejem]

Pour moi, il y a un gros truc choquant, c'est le "oui mais tout avoir au même endroit ça sera mieux".

Cet argument est un foutage de gueule, et je vais expliquer pourquoi

#Webmasters traite le webmastering dans tous les sens, je vois mal un mec venir parler de référencement ou de webdesign sur #programmation.

Rassembler le côté prog webmasters sur #programmation, mais diviser le webmastering sur AU MOINS deux chans, c'est pas ce que j'appelle de la "fusion"

Et bizarrement, les seules personnes qui ont un poil un accord pour cette fusion viennent de #programmation, que ça soit #scripts ou #webmasters personne n'est d'accord... pourquoi ? Parce que les gars de #programmation sont simplement la les bras croisés et les doigts de pied en éventail pour récolter nos users.

Hier soir je suis passé sur #programmation, ça troll dans tous les sens, l'ambiance est pas vivable, on est pris pour des noobs... pensez que dans nos équipes y'a un niveau très très haut, y'a pas que vous qui connaissez des trucs les gars

Bref, ciel, va falloir trouver d'autres arguments la

[Cilya]

Ce ne sera pas un salon sans modérateurs et ils pourront mettre fin à ce genre de comportements si excès il y a.

Mais ça existe déjà, ciel ! On est nombreux à partager les canaux qui vont être fusionnés. Et ça on le voit depuis longtemps.

- J'ai une question dans un langage X !
- C'est de la merde le langage X...
- Oui mais en fait je voudrais résoudre le problème Y !
- Bah, fait le plutôt dans le langage Z, parce que je sais résoudre le problème dans le langage Z qui est beaucoup mieux.

Et ce schéma existe même pour le langage php qui est incontournable pour ceux qui font du développement web et qui utilisent des hébergeurs gratuits. Sur #programmation, on pourrait entendre les réponses du style :

Oui mais les hébergeurs gratuits c'est de la merde, achetez vous un dédié.

Ce n'est pas l'esprit que nous avions. Il s'agit d'aider tout le monde quel qu'il soit, quelles que soient ses motivations, quel que soit sa profession, quels que soient ses gouts...


J'ai posé une question qui est restée malheureusement sans réponse :

Pourquoi est-ce que le nombre idéal d'utilisateur d'un canal officiel ne dépend pas du sujet du canal ?

Alors, je ne sais plus d'où viennent ces chiffres d'une vérité divine, ni quels sont ils exactement... Un bon canal officiel devrait avoir entre 50 et 200 utilisateurs. A 49 utilisateurs, le canal est victime d'un caractère dépressif et suicidaire. A partir de 201, il se dote d'un esprit schizophrène, et parvient même à étouffer les trolls dans un acte autodestructeur.


En réalité, il est bien évident, qu'un canal de rencontre et qu'un canal d'entre aide ne peuvent pas fonctionner avec le même nombre d'utilisateurs. Sur un forum, on aurait tendance à diviser les sujets. Ainsi, ceux qui ont une compétence quelconque dans un domaine, peuvent aider ceux qui en ont besoin dans ces domaines précis. Il leur suffit de visiter les bons sous forums, et ils n'ont pas besoin de trier les sujets.

Sur l'irc c'est un peu pareil. Si je dois suivre en permanence les sujets de #programmation, je vais faire face à une tâche pénible qui sera de trier dans les questions entrelacées, celles qui correspondent à un domaine que je connais, et celles qui correspondent à un domaine que je ne connais pas. Alors que la séparation entre canaux fait déjà une grande part du travail pour moi.

En fait, beaucoup d'entre vous l'auront remarqué, ce sera pire que ça. L'entrelacement des sujets rendra extrêmement difficile le suivi des questions et des réponses. Sur un canal de rencontre, cet entrelacement n'est pas très gênant. Au contraire, sur un canal de programmation, au même titre qu'un canal de mathématique, de physique, ou bien d'autres, cela devient beaucoup plus pénible. Il est impératif, pour que la discussion soit une aide efficace, qu'elle puisse être lue attentivement. Ce ne sont pas des sujets simples, et on accorde beaucoup d'importance au confort de celui qui pose les questions. Au même titre, celui qui a commencé a aider, et qui a suivi toute la problématique énoncée par celui qui demande de l'aide, est le mieux placé pour répondre à des questions dans la continuation du sujet.


Il a déjà été évoqué, que pour quelqu'un qui cherche de l'aide dans un domaine particulier, pourra ne pas se sentir à sa place sur #programmation. Le titre, évoque - sans trop se forcer - que le canal risque de parler de programmation. Or, sur les canaux fusionnés, ce n'était pas du tout le seul sujet abordé. On pouvait compter également, ce qui a déjà été cité :

• Les discussions sur les différentes offres d'hébergements
• La configuration et la gestion d'un serveur web
• Le "webdesign", l'esthétique
• L'accessibilité
• La législation dans les domaines collatéraux

[ArXenn]

Je me permets juste une petite remarque, des trolls et surtout des trolleurs, il y en a partout, ce n'est en aucun cas exclusif à #Programmation, donc tu fais fausse route sur ce point (et oui, il y a des trolls sur #Scripts et #Webmasters).

[Cilya]

Il faut faire la différence entre la présence de "trolleurs" et le fait que les trolls soient systématiques sur les langages. J'ai dit qu'on tolérait tout le monde, ça inclut les trolleurs. Mais sur #webmasters, je ne peux pas dire que ce n'est jamais arrivé, mais pour le temps que j'y ai été présente, on a jamais envoyé quelqu'un chier en lui disant que son langage était de la "merde".

[Jejem]

Il faut faire la différence entre la présence de "trolleurs" et le fait que les trolls soient systématiques sur les langages. J'ai dit qu'on tolérait tout le monde, ça inclut les trolleurs. Mais sur #webmasters, je ne peux pas dire que ce n'est jamais arrivé, mais pour le temps que j'y ai été présente, on a jamais envoyé quelqu'un chier en lui disant que son langage était de la "merde".

Je confirme, car celui qui s'amuse à ce genre de conneries (hé ouais, parce que ça fait chier), je l'envoie gentillement dehors moi

[Zerg]

Je ressors d'entre les morts pour m'exprimer contre la fusion. Mais je vais éviter l'écueil du gros bash sur #programmation (canal que je ne connais absolument pas) et essayer de voir ca plus prosaïquement ; pour ca, je vais reprendre le message de ciel.

Ce ne sera pas un salon sans modérateurs et ils pourront mettre fin à ce genre de comportements si excès il y a.

Je doute que la modération sur #programmation soit une chose toute nouvelle, un cadeau apporté par l'officialisation. Je doute aussi que le réseau ira fouiller dans la liste d'access du canal pour faire une purge sur les modérateurs - l'équipe ne changera pas, et c'est normal. Le problème ne sera donc pas réglé, ou en tout cas, rien ne vas changer à ce niveau.

Concernant votre niveau, je n'ai pas besoin d'aller sur #scripts pour voir des débutants et du moment que "vos" utilisateurs débutants ont le goût d'apprendre, ils seront sans doute bien accueillis sur #programmation car le salon dispose déjà de nombreux usagers ayant cette même ouverture d'esprit.

Sur ce point je suis assez d'accord. Encore une fois je ne connais pas #programmation, je ne sais pas si les modos la bas sont de beaux altruistes ou des élitistes notoires.

Ensuite, c'est quoi un débutant ? C'est celui qui a besoin d'aide ? Celui qui fait vivre justement ce genre de salons.
Donc, je ne pense pas que les utilisateurs de #programmation soient très regardants sur le niveau des présents.
Ils ont eux-mêmes tous débutants dans quelque chose, la programmation étant un domaine très large.

La aussi, il faut voir la réalité sur le terrain. Le thème du canal ne va pas changer avec l'officialisation, l'éventail des languages représentés non plus.

Par contre oui, c'est vrai que le débutant non volontaire qui ne veut pas comprendre, seulement avoir quelque chose qui fonctionne ne posera pas vraiment une question de programmation.

Et où se tournera cet utilisateur en détresse ?

Sinon, je suis conscient que #scripts a une vie, ses habitués, son ambiance propre, son histoire. Bien sûr, je ne suis pas l'un d'entre vous, c'est plus facile d'en parler que de vivre ces fermetures.

Ta solicitude me touche beaucoup...

Cette fusion va se réaliser, ayez tout de même à l'esprit les points positifs de l'opération, c'est une nouvelle histoire qui démarre et elle promet d'être très intéressante.

Pas question pour moi de faire la politique de l'autruche. Si encore il y avait eu un débat publique sur la question, avec pourquoi pas un vote des utilisateurs des canaux au final, je veux bien faire contre mauvaise fortune bon coeur. Mais là, la pillule est un peu grosse à avaler pour qu'elle le soit de manière coercitive.

L'effectif augmenté, il y aura plus de disponibilités et de réactivité donc une plus grande fidélisation des utilisateurs.

Comme les autres l'ont bien fait remarqué, à 150 sur un canal d'aide, on va plus s'y retrouver.
De plus, l'argument de la disponibilité me fait doucement sourire. Il n'y aura pas plus de spécialistes d'un language sur #programmation que sur le canal spécialisé d'où il vient. Ces spécialistes sont la plupart du temps sur tout les canaux traitant de leurs languages favoris. Regrouper tout le monde au meme endroit ne va pas multiplier les spécialisation...

Quant à la fidélisation, je pense au contraire qu'elle ira en diminuant. Plus le groupe d'origine est petit, plus la fidélisation est importante car plus le canal est initimiste. Un canal commun regroupera trop de monde, ressemblera a un gros monstre froid où la visibilité est quasi nulle. Enfin, je n'ai pas l'expérience des canaux de rencontres et ceci ne reste que mon point de vue.

Ces utilisateurs, c'est pour eux que vous avez contribué à développer une bonne entraide sur chacun des salons.
Cette entraide sera décuplée puisque vos compétences seront complémentaires,
Jusqu'à cette fusion, le développeur web de script PHP qui débarque sur Epiknet hésite entre #programmation ( qui traîte de PHP depuis longtemps), #webmasters
et #scripts (l'orientation mIRC s'il y en a une n'est pas explicite). Voire, pire, il va d'un salon à l'autre parce qu'il ne trouve pas d'aide appropriée.

Le seul point qui justifierai à priori la fusion... si elle n'apportait pas tout ces autres inconvénients.

Le problème du nom de #scripts a déja été traité plusieurs fois. Personnellement, tout transférer à l'identique sur un canal comme #mIRC ne me chagrinerai pas tellement, mais ça serait à débatre.

L'idée d'un canal "réception" qui redirige les gens vers le canal aproprié me parait un peu déplacé ; en plus, qui voudrait faire standardiste ? Je pense que discuter de ce problème pour faire émerger des solutions me parait une meilleure idée que d'imposer la fusion.

L'argument de Jejem me parait de taille lui aussi. Si nos canaux ne s'appellent pas #scripting ou #languages-web, il y a peut-être une raison... regrouper les languages pour éviter la dispersion, c'est beau, mais si c'est pour éclater des domaines traités dans leur entier jusqu'alors, comme le webmastering (design de pages, structuration, mise en place des bases de données...), où est l'interet ? On ne fait que substituer un problème par un autre.

Pour ma part, cela sera vraiment plus propice à l'entraide qui jusqu'à cette fusion future nous anime chacun dans notre coin avec pas ou peu de passerelles.

Et donc, au lieu d'essayer de mettre en place ces passerelles, pourquoi ne pas carrément regrouper tout le monde sans demander à personne son avis ? C'est tout simple !


Je m'étonne par ailleurs de voir EpikNet utiliser ce genre de méthode radicale pour régler les problèmes, ce n'est pas vraiment le genre de la maison - on y a toujours privilégié la discussion et les débats pour aller dans la meilleure direction. La crise justifie-t-elle ce genre de moyens ? Demandez donc à vos grands parents ce qu'ils pensent de tout cela, peut-être vous parleront-ils des pleins pouvoirs aloués à Pétain et du régime de Vichy...

Allez, j'exagère ! Et puis, je ne connais sans doute pas toute l'histoire.
Bonne continuation à tous.

[Cerry]

Je trouve ça rigolo car depuis le début vous critiquez les trolleurs de #programmation mais vous vous genez pas, vous, question troll

[Jejem]

Je trouve ça rigolo car depuis le début vous critiquez les trolleurs de #programmation mais vous vous genez pas, vous, question troll

Encore faudrait-il savoir ce qu'est un troll et je n'ai pas non plus le souvenir de t'avoir vu rien qu'une fois sur #webmasters

[Zerg]

Ne tournons pas à la guerre des chans, ça ne résoudra rien et ça ne fera qu'empirer les choses...

[Cilya]

Personnellement un débat ne me gêne pas. Je n'ai pas parlé de troll à la base mais du fait que si une question est posée sur un langage peu aprécié par une personne, elle tendance à le faire systématiquement, et de manière non constructive. Je défie quiconque de trouver un quelconque log dans lequel je dis un jour qu'un langage est merdique.

[Graouuuh]

une interview des chanroots va être réalisée dans le cadre de l'opération "Gros Canaux 3"
cette Interview est programmée le : 26/10/07 à 21:00:00 (canal #interview)
pour poser vos question (attention le nombre de question par personne est limité)
veuillez aller sur la page suivante : http://interviews.epiknet.org/index.php?interview=78
voila